Поступил актуальный вопрос от нашего читателя Leir ulo. Артем занимается исторической реконструкцией, является руководителем студии исторического моделирования и сценического трюка “Росомаха” и тренером фехтования военно-исторического клуба клуба “Застава“. Собственно, сам вопрос:
“Есть такой расклад: при попытке узнать что то о законе мне сказали, что оружие для турниров и прочего должно стоять на учете в милиции. То есть на них ставится номер и т.д. Но нам так нельзя, сам знаешь почему (Историческая реконструкция подразумевает абсолютное сходство с древним оригиналом - прим. редактора). Дальше: а как быть с теми ножами которые входят в “поясной набор”? Ножи могут быть размерами от 5 до 50 см., к ним же отнесу и скрамасаксы (боевые ножи), поскольку делать их не точеными бессмыслено. А, как мне обьясняли: Изготовление холодного оружия преследуется по закону. (извиняюсь за невнятные формулировки)”
А что вы думаете по данной проблеме? Этот вопрос Leir ulo задает не из-за любознательности, но по необходимости.
Мой блог находят по следующим фразам
- газовые болончики русская защита
- техкрим жгучий перчик
- нарушение установленных правил хранения оружия
- как получить лицензию на огнестрельное оружие
- хранения оружия
- сравнить балоны со слезоточивым газом
Уважаемый Артем, вопрос относительно холодного оружия в нашем Отечестве очень скользкий- ведь в в основных регламентирующих законодательных актах признаки холодного оружия не оговариваются, есть некторое признаки только в ст.6 150 закона, нет признаков ХО и в постановления Пленума ВС РФ, нет их и в Постановлениях правительства и в приказах МВД их тоже не припомню. Сами сотрудники МВД как правило плывут в этом вопросе. Помимо признаков длины изделия существуют иные как то: толщина клинка, марка стали, твердость клинка и т.п. Есть ГОСТ Р №51501-99 (я думаю в процессе работы над сайтом мы непремено его опубликуем) есть понятие сертификации оружия ст 7 150 ФЗ.
Организация проведения работ по сертификации гражданского оружия, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации (Госстандарт России) Для непосредственного осуществления этой деятельности им аккредитуются органы по сертификации гражданского и служебного оружия, а также лаборатории для проведения сертификационных испытаний.
Выдаваемые на основании результатов их оценок сертификаты соответствия являются единственным основанием для законного оборота гражданского и служебного оружия, а также конструктивно схожих с ним изделий на территории Российской Федерации. Сертификаты выдаются уполномоченным Органом по сертификации только при наличии результатов криминалистических исследований сертифицируемых образцов в аккредитованной испытательной лаборатории ГУ ЭКЦ МВД РФ, проводящей работы по установлению их принадлежности к определенному типу (виду) гражданского, боевого холодного оружия или изделиям хозяйственно-бытового назначения.
Сертификационные испытания холодного оружия и изделий, сходных с ним по внешнему строению, проводятся по разработанной специалистами ГУ ЭКЦ МВД РФ и согласованной с Госстандартом России методике.
В соответствии с ней принадлежность к холодному оружию устанавливается по наличию у представленного на сертификацию образца совокупности двух основных групп признаков:
* группы признаков, определяющих предназначенность предмета для лишения жизни или нанесения тяжких повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, поражения и добивания зверя, а также для защиты при его нападении, т.е. прежде всего для поражения цели;
* группы признаков, определяющих пригодность данного предмета для поражения цели, что обеспечивается его устройством и свойствами.
Первая группа признаков устанавливается по наличию сходства внешнего строения предмета с известными аналогами-образцами холодного оружия и комплекса необходимых конструктивных элементов, позволяющих отнести его к определенному виду и типу холодного оружия. Например, ножи охотничьи общего назначения должны состоять из клинка и рукояти с упором или ограничителем. Клинок ножей охотничьих складных в раскрытом положении должен жестко фиксироваться, т.е. иметь фиксатор. Соединение клинка ножей охотничьих нескладных и разборных с рукояткой должно быть плотным и прочным, что может быть обеспечено только наличием соответствующих элементов (заклепок, резьбовых соединений и др.).
Вторая группа признаков устанавливается по наличию технической обеспеченности конструкции в целом и ее отдельных элементов, а также достаточностью поражающих свойств образца.
Наличие технической обеспеченности конструкции и отдельных элементов представленного образца определяется в результате установления соответствия его технических характеристик ГОСТам, техническим условиям, а также параметрам известных аналогов-образцов холодного оружия.
При этом проверяется соответствие формы, размеров и конструктивных особенностей образца в целом и его отдельных деталей, например, измеряются следующие параметры охотничьего ножа: общая длина, длина и ширина клинка, толщина обуха, углы схождения боковых граней острия клинка и обуха и лезвия клинка, размеры рукояти и ограничителя, определяются форма клинка, расположение острия относительно оси клинка, величина прогибов клинка. Соответствующие параметры устанавливаются и для других видов холодного оружия.
Измерения проводятся с заданной точностью. Полученные результаты сопоставляются с нормативно установленными, а при их отсутствии - с техническими характеристиками аналогов-образцов. так что просто так ответить на вопрос о том является ли данное изделие ХО или нет весьма непросто!
Для некоторых видов холодного оружия исключительное значение имеет прочность определенных элементов конструкции, влияющих на поражающие свойства. Так, показателем прочности клинка является его твердость. В связи с этим при проведении сертификационных испытаний обязательно определяется твердость клинка исследуемого объекта, имеющего сходство по внешнему строению с холодным клинковым оружием. Достаточность поражающих свойств испытуемых образцов определяется в результате установления возможности поражения цели, т.е. нанесения ими тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека. Установление поражающих свойств испытуемого образца проводится только в том случае, когда имеется сходство его внешнего строения и соответствие его технических характеристик конструкции и техническим характеристикам конкретного типа холодного оружия.
Возможность нанесения тяжких телесных повреждений, опасных для жизни и здоровья человека, устанавливается, например, для клинкового холодного оружия по глубине повреждений, образующихся в мишени - сухой сосновой доске толщиной 30-50 мм (при поперечном расположении волокон древесины относительно клинка). У изделий хозяйственно-бытового назначения, имеющих сходство по внешнему строению с холодным оружием, указанные группы признаков частично либо полностью отсутствуют.
По результатам проведенных испытаний сертифицируемого образца делаются выводы либо о наличии необходимой и достаточной совокупности признаков, позволяющей отнести его к определенным видам и типам холодного оружия, либо об ее отсутствии, а поэтому принадлежности испытуемого образца к предметам хозяйственно-бытового назначения, имеющим только сходство по внешнему строению с холодным оружием. Результаты оформляются протоколом сертификационных криминалистических испытаний на каждый образец холодного оружия или справкой об исследовании при производстве испытаний изделий хозяйственно-бытового назначения, сходных по внешнему строению с холодным оружием, которые подписываются начальником ГУ ЭКЦ МЁД РФ либо его заместителями, и их подписи заверяются гербовой печатью Центра. Это то что касаемо сертификации, также проводится и анализ образцов экспертами (а не оперативниками! или участковыми).
изготолвение оружия действительно подсудное дело но именно оружия! ст УК никто не отменял.
по ГОСТУ Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека. Анализ-данных - криминалистическое исследование холодного оружия и следов его применения — это раздел (подотрасль) криминалистического оружиеведения, в котором изучается холодное оружие, заменяющие и напоминающие его объекты, а также закономерности образования следов их применения, разрабатываются средства и приемы собирания и исследования этих объектов в качестве вещественных доказательств при раскрытии, расследовании и предупреждении преступлений. Ну ясно я не спец глубокий по сравнению с экспертами относительно данных предметов - могу порекомендовать в этой связи монографии Подшибякина А.С. кажется холодное оружие и Плескачевского В.М.
я не знаю сумел ли я хоть частично помочь вам…. с уважением…
Для всех вот перечень ГОСТОв относительно ХО и изделий их напоминающих да и просто изделий хозяйственно бытового назначения. Просим прощения что пока сайт в стадии формирования и не все опубликовано на нем.
итак:
ГОСТ Р 51015-97 “Ножи хозяйственные и специальные. Общие технические условия”;
• ГОСТ Р 51215-98 “Оружие холодное. Термины и определения”;
• ГОСТ Р 51500-99 “Ножи и кинжалы охотничьи. Общие технические условия”;
• ГОСТ Р 51501-99 “Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия”;
• ГОСТ Р 51548-2000 “Ножи для выживания. Общие технические условия”;
• ГОСТ Р 51644-2000 “Ножи разделочные и шкуросъемные. Общие технические условия”;
• ГОСТ Р 51715-2001 “Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием. Общие технические требования”;
• ГОСТ Р 51549-2000 “Оружие метательное. Арбалеты и луки спортивные. Арбалеты и луки для отдыха и развлечений. Термины и определения”.
Спасибо.буду думать и искать.
главное помните сотрудники МВД не эксперты в этих вопросах слабо понимают, в любом случае составляется протокол (не приведи господь при изъятии даже на экспертизу). Будем рады если поделитесь найденным материалом, материал более чем актуален - я в этом убедился будучи преподавателем по социальной безопасности и на теме холодного оружия “плывут” и доктора и опытные оперативники. Конечно было бы интересено послухать опытного эксперта в этом деле:)
В целом тема сложная и нераз поднималась.сейчас многие просто пропускают это мимо себя.просто недавно проходили по улице с тренеровычными (дюралевыми) клинками среди которых был один турнирный(железный),благо сотрудник милици адекватный попался,но он же посоветовал что с собой их носить не стоит.а как быть если в тренеровочном помещении хранить их негде.да и с клеймами,реконструкторам клейма ломают всю антуражность.это так о наболевшем.
да и с клеймами сотрудник погорячился….
ну как говорится за что купил за то и продаю))))
еще вспомнил…насчет того что с национальным костюмом можно носить оружие являющееся его частью.Но сколько не читал кроме как про казачество ничего не нашел(((
а так и есть… ну еще туды можно добавить товарищей с кавказа ну и типа алеутов и других народов севера….. а остальным вот уж не положено выходит… :((
да и помимо казачьей хворму требе иметь мандат что респондент взаправду казак..:)
в связи с поступившими в вопросами относительно наступает ли администартивка относительно ношения ХО чуть чуть повторюсь…
Да… административка… это верно… конфисковывать имеют право с составление протокола обязательно … причем там в протоколе должна быть указана причина изъятия.. но ИЗЪЯТИЯ на криминалистическую экспертизу… и там могут выноситься два вердикта 1 явялется ли данное изделие ХО и 2 явялется ли данное изделие орудием преступления (если есть таковое подозрение)…
итак… Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ в Уголовный кодекс РФ были внесены изменения, в том числе и в отношении преступлений, связанных с оружием до… внесения этих изменений частью 4 ст.222 УК РФ предусматривалась и уголовная ответственность за незаконное ношение холодного оружия:
“Незаконные приобретение, сбыт или ношение газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, - наказываются обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до двухсот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух месяцев либо без такового”,
- такой часть 4 ст.222 УК РФ была до внесения изменений. Таким образом, за незаконное ношение холодного оружия можно было получить срок до 2 лет.
На данный момент 4 ст.222 УК РФ устанавливает ответственность только за незаконный сбыт:
“Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового”.
в декабре 2005 зам министра МВД Чекалин предлагал усилить ответственность и за ношение ХО…
Вот ссылка на обсуждение товарищей, которые этим непосредственно занимаются не первый день
Про национальную одежду: список разрешённого к ношению холодного оружия с национальным костюмом, равно как и сам костюм, определяется постановлением провительства РФ
ст. 3 п. 5 ФЗ об оружии: “5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.”
Совет, как юриста)) реконструкторы не парьтесь, будте законопослушными гражданами , не спорьте с милицией и будет вам счастье,
Мнение реконструкторов по этому поводу:
Поэтому, вопрос насколько каждый из участников living hystory готов пойти на нарушение ныне действующего законодательства ради желания обладать достойным вооружением остается на совести самих участников. Главное: ни когда не нарушать “негласных договоров” на благо себе и всем остальным.” Но настоятельно рекомендую прочитать ВСЮ тему.
Если не вдоваться в юридичексие тонкости вопроса, дело обстоит следующим образом (цитата с форума): “И наконец, все знают, что в разных регионах нашей страны, существуют “гражданские договора”, негласно “заключенные” между действующей властью и представителями военно-исторического движения. Все эти договора носят примерно одинаковый вид: “делайте что хотите, но ни кто не должен пострадать, а зрители не должны пострадать вдвойне”. Иначе все было бы очень скушно
Что касается национальной одежды. В ФЗ об оружии прямо написано”
Ст.3 п.5
“5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ Российской Федерации”. Однако, подобного нормативного акта мне не известно.
И на последок: будте законопослушными гражданами своей страны, уважайте правоохранительные органы и будет вам счастье)))
:)))…. и я пока не знаю эдаких нормативных актов…
буду рад ежели хто поделиться…
Занимался историческим фехтованием в одинцовском клубе Яровит. Владею мечом из стали марки 48Г. Имею на руках заключение о том, что данный предмет схожий с мечом с заточенными гранями лезвия оружием не является. Документ выдан в криминалистической лаборатории города Тула. От туда родом и сам мечь.
С такой бумагой его и вожу. предъявлял миллиции. вопросы отпадали.участковый в курсе и спит спокойно.
Сергей вы мудрый человек!!!
учту на будущее.спасибо за советы)
Будем всегда рады помочь:)
Есть в законе об оружии ещё одна лазейка, которую реконструктор может использовать. Это использование реквизита, схожего по конструкции с холодным оружием и доспехами. Как сказали в милиции, там таких справок не выдают. Но письмо о том, что ты везешь с собой “реквизит для выступления”, выданная образовательным учреждением или тем паче театром принимается любым милиционером, если, конечно, реквизит не обладает острой режущей кромкой и слегка скруглен на кончике.
да справки имеют место хождения… но дело не в острой режущей кромке… а в соответствии признакам хо аль нет… а рядовые да и не рядовые сотрудники МВД плохо разумеют в оных признаках… тут требе клизма с экспертизой… но это ее делать надо… :)))… а справочка она тут как тут… :))
Существует 17 признаков по которым оружие признаётся холодным. Достаточно иметь не соответствие по 2-м признакам и экспертиза покажет, что увас спорт инвентарь.
Сергей, их больше… но тут проблема в другом в каком нормативном акте указаны все эти признаки.. есл иу вас есть нумер этого документа мы будем дюже призательны